8月10日晚，農夫山泉董事長兼總經理鐘睒睒接受了央視財經頻道《對話》欄目的專訪，回應了網絡爭議、創業挫折、純凈水以及未來接班人等諸多市場關注的話題。

談財富

首富是有責任的

農夫山泉訪談實錄內容：

主持人：農夫山泉是一個家喻戶曉的明星品牌，但是如果要提到農夫山泉的創始人，您是不是腦子里一片空白？今天我們特地把他請到《對話》節目的現場，熱烈的掌聲有請農夫山泉創始人鐘睒睒先生。

主持人：我們倆上一次在節目當中握手是2005年，這一下二十年的時間就過去了。

主持人：其實這二十年的時間當中，我還是很注意去看你的一些動向，但這往往也讓我很痛苦，搜來搜去也不知道鐘先生在干什么，你自己覺得這二十年里你變化最大的是什么？

鐘睒睒：白頭發，白頭發很多了。知識面還是拓寬了，以前很多不懂的東西，通過這二十年踩了很多坑，那些坑實際上都是有價值的，人生的豐富性是一個坑一個坑踩出來的，大家不要覺得我不踩坑，我不犯錯誤，實際上這是不可能的一件事情。

主持人：所有的經歷其實都是財富。在您的身上有一個繞不過去的光環也跟財富有關，鐘先生今年又一次成為了中國首富。我看到大多數人做首富是開心的，所以我們現在要來看一下你的表情。

鐘睒睒：我過我的日子，我沒變化，我沒有覺得人生當中有什么改變。如果從財富本身來說，我們應該看到這種財富是消費者或者是市場，對企業家的一種褒獎。

主持人：對于看首富的負面眼光，您會覺得委屈嗎？

鐘睒睒：我覺得不委屈，但它讓我去重新思考，首富的責任在哪里？首富是有責任的，因為社會對我的要求不一樣了，比如說我們以前做很多利他的事情，我想的是，如果善欲人見那就不是一種真善。但是成了首富以后，首先對我的批評是來自（只捐）24000瓶水，那24000瓶水說起來是一種我們的制度設計。實際上是在汶川地震的救災過程當中，我們把水運到了成都，但成都交通全部癱瘓，如果要第一時間把水送到救災現場，（基層員工）必須有授權。所以我們就在制度上設定了，任何時候只要有公眾危機，那么把這個送水的權力下放給每個大區。然后各個大區又進了一步， 1000箱下放到各個辦事處和經銷商，1000箱就是24000瓶。這個制度設計本來是一個好的東西，但是在網絡爭議的過程當中也被拉出來作為一個首富的詬病。我認為大家是不了解我們的制度。

主持人：有人說從全世界來看，美國的首富是造火箭的，中國的首富是賣水的，所以就比較“水”。

鐘睒睒：我覺得這句話也很中肯。我就是賣水的，我就是比較“水”。美國的首富埃隆·馬斯克，是一個非常優秀的天才型的企業家。我們兩個人有非常大的不一樣，我25歲在干什么？我讀了四年小學，做了十七年的農民。埃隆·馬斯克24歲的時候，已經是斯坦福大學博士在讀，他博士沒讀完就下海了，去做他的理想事業。但同樣是首富，社會責任是可以比較的，因為財富本身它是有社會責任的。

鐘睒睒：埃隆·馬斯克走的那條路是創造科技的邊界。我是個農民，我的經歷讓我更多去想農民，做我知識范圍當中可以做的事情。馬斯克做得非常驚天動地，但是我覺得作為一個中國企業家，我解決了美國人沒有解決的問題，我保持了農民的正常收益，這是我能貢獻的，所以我也會為自己自豪。

主持人：在你的知識范圍和結構當中把它做到最好，這是你所理解的首富的責任之一，對吧？

鐘睒睒：我認為首富的財富責任當中，首先要包含具體的、可執行的利他主義，這個是必需的，所以我們來評價一個“富”字，它是一種社會善的成分，你要引導它、褒獎它、鼓勵它去成為一種善的力量。

主持人：你除了不喜歡被過度關注之外，是不是還有一個所謂的“魔咒”。有人說首富好像是一個高危字眼。

鐘睒睒：我對自己的結局是非常有信心的，第一個我白手起家，干干凈凈，每一塊錢都是干凈的；第二個我照章納稅；第三個我為上下游供應商留利；第四個員工的福利待遇，當然我還有努力的空間，但是就我目前的水平來說，我認為對自己是滿意的。

談流量

要有法律的限制

主持人：有人說您不是一般的流量擔當，您是頂流。

鐘睒睒：我不覺得自己有那種能力，我看流量的時候，我在觀察。如果“流量”這個詞它帶的信息沒有責任人，也就是流量在輿論的環境之下不承擔法律責任，那流量一定是種惡。流量本身就是水當中來的一個概念。李冰父子在都江堰因勢利導，讓這個水行善。但如果這個流量帶有私人目的，或者為了獲取金錢，用科技手段利用人性的弱點，故意做流量勢能，形成大規模的無序的網絡，到了一定程度就有它的破壞性。

主持人：聽起來應該是您也被流量所傷。您愿意聊一聊您經歷過的某一次這種來自網絡上的非議嗎？

鐘睒睒：網絡上的攻擊我認為讓它去攻擊吧，我估計這一次我在網絡上的污名化洗不干凈，隨它去吧。

主持人：您是一種無奈的放棄嗎？

鐘睒睒：不是，我做我的事情。我有自己的理想，最后天一定要是亮的，但就是亮得晚了一點，我能堅持到天亮。很多人說真理不會缺席，它就遲到了，但遲到就是一種傷害、一種損失，真理是不能遲到的。

觀眾：我做農夫山泉的經銷商有二十多年了，你如果想對一個人做好的評價、做公平的評價，你首先要去了解他，他在做什么事情，作為一個企業家來講，產品就是他的人品，如果你沒有好的產品，從我們企業的角度來說何談人品。

主持人：他們都義憤填膺，鐘先生您當時是不是也是處在這樣的心境當中？

鐘睒睒：我是有時候憤怒一下，但很快（就過去了）。我照樣睡覺，照樣吃飯，照樣上班。有時候很氣憤，（認為你凈）胡說八道，如果有一點是真實的，我就笑納。但幾乎全是胡說八道。我本身做過新聞（工作），新聞也是我的第一個專業。

主持人：真實是新聞的第一要義。

鐘睒睒：對，我覺得網絡怎么可以這樣，它沒有邏輯了嗎，它把簡單的邏輯完全去掉時間、去掉環境，然后來呈現。加上很多不明真相（的人）他只知道這個人那么壞，又是個首富，想象這個首富本來獲得這個金錢就有原罪。

主持人：我相信正像剛才說的，當這些屏幕背后的人發出這些字的時候，他其實是不認識你，也不了解你的。今天你愿意給這些“鍵盤俠”們說點什么嗎？

鐘睒睒：我覺得“鍵盤俠”的存在本身也是一種話語權，你對這種話語權首先要承擔倫理的責任。第二個你還要承擔道德的責任，因為這是為你自己好，你學會了去探求一個事物的真相的時候，本身就是一種人生閱歷的進步，所以你要去做好的事情，對他人有益、對社會有益的事情，整個社會向上了，你也向上了。

鐘睒睒：我認為如果年輕人都泡在這個（網絡）上面，我是不認同的，我認為年輕非常、非常重要的是去動手、去實踐、去見識，我認為（作為）一個年輕人，寬度比深度更重要，他需要各種各樣的見識，就是傳統講“讀萬卷書，行萬里路”，我們不能在小屋子里接受別人的思想，全是（別人）嚼過的饃。

主持人：我偷偷地藏好了一瓶水，農夫山泉飲用純凈水，我記得在我們當年對話的時候，包括在后期你反復都說我們是不會做純凈水的。現在鐘先生食言了，他做了純凈水。

鐘睒睒：我必須要回顧一下，我為什么會停止生產純凈水？1996年我去收購嚴東關五加皮的酒廠，縣里請我到新安江旁邊的大壩旁去吃飯，我看了那個水，我覺得這個水怎么能流掉呢？就這樣一拍腦袋，做了水，做的是純凈水，當時天然水做的純凈水跟自來水做的純凈水，那真的是不一樣。比如說十二歲以下的孩子，可能他敏銳度高一點，立刻就辨別出這個是甜的，廣告語也就是這么來的，“農夫山泉有點甜”，真的甜。

鐘睒睒：第一次生產這個（純凈）水的時候是無知的，我什么水知識都沒有，但是到了歐洲，我幾乎看不到純凈水，到了美國有一點純凈水，但是到了日本全是天然水，沒有一瓶純凈水。

主持人：那個時候你覺得自己做錯了嗎？

鐘睒睒：那個時候我看了很多資料，從1996年做水到2000年第二個工廠建成，中間四年時間，我的知識體系發生了變化，知道了水當中的礦物質是腸道攝入的，然后對人體的好處，美國心臟病協會還有一段話，我當時背下來的，水當中的TDS（總溶解固體量）含量與心血管的發病率成反比。年紀大的人，水當中沒有礦物質盡量少喝、不要喝。但如果是年輕人，不用管你喝什么水。我的錯誤我要反思一下，我如果有錯的話，我的錯誤就是粗暴地決定，我一想這個水如果是給我父母親喝的，給我孩子喝的，我肯定是不生產這個水。然后那個時候我就宣布停止生產純凈水，選天然水，如果沒有今年這次網絡爭議，我可能永遠都不會生產這個水。

主持人：那這兩者之間是什么關系呢？

鐘睒睒：你看現在這次網絡爭議當中，人家說你“農夫山泉有點甜”騙了我二十年，騙了我一輩子，有些人說，你就是不甜的，哪里有點甜。這個是對我的反向刺激，那我想，我的錯誤最多也就是剝奪了消費者的選擇權，既然你要選擇，那我重新把機會還給你。我今年（2024年）把這個水推出來，我仍然告訴大家，你如果要有點甜，喝味道你就喝這個（綠瓶純凈水），你想健康你就喝這個（紅瓶天然水）。我把選擇權還給大家。

主持人：你看如果您是一個沒有流量的企業家，您做這些戰略的選擇，其實公眾是不怎么去關注的。

鐘睒睒：我一開始就講流量是一個中性詞。就看你給它裝什么內容，裝善它就呈現善，裝惡就發散惡。但是當人為去掌握流量，流量賦予商業性，有商業目的。那么商業目的從惡向善就要靠法律來管理。流量本身沒有商業性，但帶了商業性，就要有法律的限制。

談慢

沒有時間磨不出好產品

主持人：我們來看看貼在鐘總身上的下一個標簽會是什么？這時候出現一個“慢”字，其實對于做企業來說，很多人常常說唯快不破，一定得快，但是這個“慢”字跟鐘先生有什么關系？

鐘睒睒：這個慢實際上是相對的，沒有時間，你真的磨不出一個好產品。（吉林省）靖宇縣是我們的水源，那個地方花的時間是十年，當時的縣委書記，他到我這兒跑了八趟。

靖宇縣委副書記王鼎：鐘總剛才一直在說，就是我們當年的縣委書記是怎么上農夫山泉來跑，其實他沒介紹，他是怎么上靖宇去踏查水源地，然后一趟一趟的。尤其保護區的森林覆蓋率比較高，將近94%，然后每一次過水源地都要走濕地，所以來回看一個水源地的時候，大概都要兩個多小時。水是可再生的流動資源，合理的開發使用就是財富。大多數的礦泉水其實都是白白流走的。農夫山泉建廠之后，它能夠在合理開發使用的前提下，給我們帶來了很大的經濟和社會效益。農夫山泉是第一納稅大戶，農夫（山泉）在當地基本90%以上的用工，都是我們當地的群眾。

主持人：在您所有的這些找水源地的過程當中，有哪一次是最艱難的或者說歷時時間最長的？

鐘睒睒：那是峨眉山。峨眉山這個水源正好在地震帶的裂隙當中，2008年以前，我們已經在那個地方找水，但是始終沒有下決心。因為2008年大地震，沒有企業能調水進去，因為路都有問題。地震以后我們一定要在當地建一個工廠。

主持人：那是出于責任的一個考慮。

鐘睒睒：那個地方建廠特別特別難，因為我（當時）的搭檔是一個胖子，然后他說：那個地方我爬不上去了，你爬上去。每一個水源的出水口我必須要看過。

廣西上林縣委副書記、縣長王鵬：農夫山泉所有的水源地都有幾個特點，一個是生態環境好，這是自然而然的。好山出好水，但是還有一個特點是什么呢？就是我們的經濟發展程度，其實是相對落后的。農夫山泉所有的這些水源地的所在地，大多數是革命老區、偏遠地區，包括一些民族地區。所以在這個方面，企業跟我們當地的黨委政府，還有一個雙向奔赴，就是在企業獲利和經濟發展當中要有一個平衡點。農夫山泉對天然水源的苛求，其實是對當地的生態環境一種最好的背書。

王鵬：我們的水源點是在一個深山峽谷里邊，當時關于讓不讓鐘總進到里邊，我其實是跟企業負責這個的同志們有過爭議的，主要是中間這個路太險，有一段大概我們兩個腳并在一起是站不下的。它是在一個原始的一個渠道上面，這個渠道最寬的地方可以并排站兩個腳，窄的地方你就只能是這樣前后錯落地前行，我在想鐘總雖然身體基礎很好，但是畢竟也是大老板，再一個他還是上點年紀的，我當時很擔心這個事情。他們公司的同事告訴我，你這個不算什么，當年鐘總在峨眉山的時候，差點就滑下去了。

鐘睒睒：峨眉山取水口是一個70度的坡上去的，上去你只能貼著這個邊，而且你一腳用力，然后下來也是同樣的路，只有一條路，但是農民在那上面干什么，仍然在種（黃連）。這個地方建廠有兩個好處，第一個解決了當地的農民困難的問題，第二可以帶來就業，只要一戶人家里面有一個在工廠就業，就解決問題了。

鐘睒睒：我去年（2023年）去過的（水源地），云南的轎子雪山，我是騎驢上去的，但是我仍然覺得要去看一下，這個水是哪里出來，我一看就放心，否則我不放心這個事情。

主持人：在過去十五年當中，您心里著急過嗎？

鐘睒睒：我有著急過的，不是沒有著急過。因為那個時候負債率百分之九十幾。但是你急不得，有些東西你急不得。

主持人：可是你的行業又需要你快，快消品，產品的迭代等都需要快。

鐘睒睒：快有快的壞處，如果沒有真正的好，被覆蓋是很容易的。它的新產品每年可以出一代，一代一代地出，就那么快。但是它壽命不長。你這個慢是為了長壽，更加長壽，這種慢是長期的技術積累，它是非常強韌的一種企業生產力。

主持人：您做橙汁做了八年，到現在盈利了沒有？

鐘睒睒：現在橙汁還沒有盈利。

主持人：很多人可能會覺得不太理解，你做水都可以掙到錢，你偏偏要進入到一個農業領域，進入到一個靠天吃飯的環境當中，所以你最初的這個決定到底是出于什么考慮？

談農業

我對農業有特殊感情

鐘睒睒：2007年，贛州安遠橙子豐收，當時0.5元1斤，有一個縣長當時請我去，他說你能不能來造一個榨汁廠？我到了當地，那里擺了兩個橙，然后他給我介紹，你知道這個橙它的味道嗎？我說我不知道。他說：這個味道，我們不說是第一，世界上就沒人敢說是第一了。然后他把橙子切開，我一嘗，感覺入口即化，甜酸比非常好，而我那個時候已經做了農夫果園。

主持人：所以，是出于你的商業敏感，就覺得這個東西應該要做？

鐘睒睒：對。第一個它的價格波動差是這樣的，大年0.5元，小年1.5元，它一直是這樣的。但我說我來了以后可以燙平這個波動，或者說我還可以把它農業標準化，因為我可以把商品果標準化。農業過程它就三個“化”，第一個標準化、第二個系統化、第三個合約化。一定要跟農民有合約。但進去以后踩了一個大坑，這個坑我怎么也沒想到，這個橙子榨出來的汁是不能喝的，你有沒有想到？

主持人：為什么會不能喝呢？

鐘睒睒：因為工業橙它儲藏之前有一道殺菌，這個殺菌過程會出現一種包心菜味，這個坑是我的知識面不能包含的，是一個燙手山芋。企業家的責任首先是行動解決難題。我跑了西班牙、葡萄牙、荷蘭、巴西、美國的佛羅里達。我問他們是什么原因？他們說你不知道紐荷爾（臍橙）不能榨汁？說這是個世界難題。榨汁有榨汁用的橙子，有榨汁用的品種，殺菌不會變味。

我對自己有一個要求，要把錯事做對，這件事情即使是錯的，如果定下來要做了，你就要把它做對。于是，我停下來研究，七年以后的2014年我們就解決了榨汁的問題。但另一個問題又來了——黃龍病。

可能很多吃橙子的人都不了解這個黃龍病對全世界的影響有多大，佛羅里達是全世界最大的橙種植基地，就感染了黃龍病。去年（2023年），我查資料，大概是2004年的時候當地產量到了高峰，2.5億標箱。但去年（2023年）只有1600萬標箱，也就是跌了93%。你要知道美國政府和佛羅里達大學，在這個問題上已經投入了足夠多的精力，但它仍然沒有解決。

（我們種）這個橙真正解決產業問題花了多少年？花了十四年。你要知道一個產業發展到100萬畝以上，那是當地政府花了不知道多大的代價，我知道當年的贛州革命老區的一些最貧困的地區。當時都是干部帶頭，每個干部拿出3萬（元）、5萬（元）來種3畝地，然后農民再跟著種，這樣才種出來橙子。但是，三年時間黃龍病又將它們推成平地。

那么，我們要干什么？（用）價格牽引。原來1.5元的價格，我就提升到2.8元，然后我簽了4300張長期合同，規定好最低收購價，而且每年都會浮動，當市場價格升上去的時候我也浮動上去。

主持人：那也能保證他們的收入。

鐘睒睒：也保證他們的收益。只要你按照農夫的標準化的種植方式，我就保證收購。現在贛州革命老區的農民，技術程度到了什么程度？他們比當年的柑橘研究所的專家還懂。他們只要看到樹上的葉子就能知道是否感染了黃龍病，馬上決定是否砍樹，把患病樹抑制在一個非常低的傳播概率。所以我們從150萬畝發展到200萬畝。更重要的是把農業的農民轉化為一個農業的工人。

主持人：您這么多年來一直和那么多不同區域的農民打交道，參與到我們整個農業的生產和建設過程當中，有什么樣的體會要和大家分享？

鐘睒睒：因為我本身就是個農民，所以農民的心理我非常清楚。農民是愿意跟你共患難的。但是共患難以后，我們能不能共富貴，也就是產業起來了以后，遇到了豐年會不會開始壓價，遇到了欠年又是否開始抬價。農民對這種做法是不高興的。所以產業政策一定要有價格保證，一定要有契約，實際上農民是守契約的一群人。

果農現身說法

主持人：今天我們悄悄地請了幾個農民朋友，請他們在現場現身說法。

農民朋友一：主持人好，鐘總好，我是贛南臍橙的種植戶，我種了七八十畝的臍橙，2003年開始種的，2016年開始賣給農夫山泉，銷售有保障，賺了一些小錢，搞農業的風險太大了，靠天吃飯，假如沒有農夫山泉收購橙子去榨汁，我們的果園（就）比較麻煩。農夫山泉還是有良心，是一家對農民有感情的企業。

農民朋友二：我是來自新疆伊犁的岳海軍，我是一位“黃元帥”（蘋果）的種植戶。現在基本上奔小康。

主持人：方便透露一下去年（2023年）的收成怎么樣，賺了多少錢？

岳海軍：去年20個（萬元）。

主持人：二十個（萬元），看我們這霸氣十足，明年采訪你的時候可能你會說40（萬元）。

岳海軍：不敢那么講，明年可能希望35（萬元）吧。

有時候快慢是一種能力積累

主持人：35（萬元），謝謝您，伴隨著和農夫山泉的合作，我們聽到了農民不斷致富生活變好的故事，真的讓我們很欣慰。但轉念一想，看到您的時候，我就覺得心情沒那么好，因為咱們還沒盈利呢。

鐘睒睒：農業的盈利你要看什么，你要從整個公司來看，它是有邊際效應的。什么叫邊際效應呢？你看春節，如果沒有橙子，整個季節都不夠豐富了。你光賣水，那個時候賣水的人可能沒事情干的。所以，對一個公司來說它要靠整體。公司不是每一樣都要賺錢，它有些是戰略性的虧損，一定要有戰略性的虧損培育項目。

主持人：這個戰略性的虧損，您給自己有定過一個時間表嗎？我們拿茶來說好了。

鐘睒睒：我們的茶產品從2012年、2013年到現在十幾年了，前六年是沒有賺錢的。但到了2021年，這個增長曲線開始上來了。前面這一段長不怕，但是你后面要拉得起來。這個茶我們為什么會堅持做下來？茶實際上是非常非常中國的，是具有中國魂的一種產品。我就要用工業化的手段來組織農民的集約化，讓茶普及千家萬戶，重新成為中華大地的一種非常優雅的文明，再次向世界傳播。

鐘睒睒：然后現在你看，我們已經從簡單的農業采購茶到了管理茶園，我們現在不但要求農藥，而且要求肥料，有機肥，而且標準化，然后馬上要求滴灌，就保證你自然條件之下受影響最小，讓農業不受天災的影響。財富是你的貢獻的回報，你做了貢獻，財富一定是會回報給你的。

主持人：所以你把前面當成是一個非常有效的積累過程。

鐘睒睒：對，你必須要去做那些功課。2023年的三個月我大概有50億元到60億元利潤，但是前十五年我加起來可能還沒50億元利潤。

主持人：所以聽得出來您一直秉持著慢其實也是一種快這樣的一種理念。

鐘睒睒：對，它最后是一種競爭力。有時候快慢它是一種能力積累，它不一定完全絕對是一個數字。但是你真的要知道哪個時候該快，哪個時候該慢，快慢一定是企業家的一種能力。

主持人：人們常常說預測未來是最難的，在這個快速變化的時代，明天發生什么我們可能都不知道，您怎么能準確知道說，你看到的未來就是十年后可能看到的未來？

鐘睒睒：這個就是每個人有自己的經營哲學。比如說像我這樣，我非常崇尚自然哲學。人類發展到一定程度就是關懷自己，所以健康一定是未來。產業、產品，圍繞著“健康”兩個字，但“健康”兩個字聽起來非常廣泛，你把它落實到一個點上，你的需求就出來了。

主持人：那就是你產品的競爭力了。

鐘睒睒：對，然后你去看現在產品的毛病在哪里，缺陷在哪里。

主持人：不斷自我革新，不斷迭代升級，就拿農夫山泉的產品迭代來說，你看有這么多產品，而且是不同的品類，你是一個天生喜歡卷的人嗎？

鐘睒睒：我認為卷這個詞本身也是一個沒有錯的詞。卷它有兩種卷法，一種是往下卷，產品質量下降，質量下降然后價格下來，就要往下卷；但是還有一種往上卷，就是我產品質量提高，我價格提高，這是一種好的卷，真正正向的卷就是兩個向上，質量向上，價格向上，然后社會的財富就增加。

談接班人

制度傳承要在所有權傳承之前

主持人：我們聊了這么長時間鐘先生的企業經營，總有一天我們需要面對接班人這個問題，您現在已經有意中人了嗎？

鐘睒睒：意中人是一個模糊概念，企業的接班人分兩個接班，一個是企業層面的，它的文化傳承、制度傳承、價值觀傳承。大概從20年前，我們就確定我們的價值觀，創利、育人、兼濟天下，我們是非常重視制度設計的。制度創新或者制度傳承，一定要放在所有權傳承之前。制度傳承、文化傳承是一個企業長盛不衰的重要問題。

主持人：這也是您最希望在接班人的身上傳承下去的內容。

鐘睒睒：對，因為這個傳承可以跟你沒有血緣關系，這是最重要的。第二個是你的所有權傳承。

主持人：我聽到坊間有這樣的說法，說農夫山泉有可能會傳給美國籍的二代，未來它可能就不是中國企業，此話當真？

鐘睒睒：我認為農夫山泉永遠都是一個優秀的中國企業，我再重復一遍。農夫山泉永遠屬于中國，農夫山泉的股權結構非常簡單，沒有什么群島公司。最重要的所有權問題我一定是考慮得非常清楚的。

主持人：（接班人）現在接近了100%的清晰了嗎？

鐘睒睒：不清晰。它不能清晰，因為這個是慣例。

主持人：不能清晰我怎么知道該我接班，我得做點準備？

鐘睒睒：不能做準備，所有大公司它為了讓這個機體永遠處于競爭階段，它要所有人都覺得我是有機會的。

主持人：這個謎底會在什么樣的情況之下被揭開，讓公眾看到。

鐘睒睒：我認為他們的能力讓我看起來可以放心了，我就可以交這個棒了。

主持人：說一個反向的例子，什么樣的接班人，他可能不會如你所愿，把企業繼續帶到蒸蒸日上的地步，反而會讓企業走下坡路。

鐘睒睒：接班人首要的最不好的素質就是猶豫。議而不決，不果斷。這個是最底線的素質，因為你哪怕是一個錯誤的決定，你也要決斷。我認為接班人還需要的品質是善良，足夠的聰明；然后利他，有創新性，敢于打破常規。我這些要求都非常高，但是可以是一個集體來完成。

談標簽

希望自己是一個理想主義者

主持人：今天在節目當中和鐘先生聊了這么多，都是圍繞著人們貼在他身上一個又一個標簽開始的，今天我特別想問鐘先生的是，當你面對這么多的標簽，你最想撕掉的一個標簽是哪個標簽？

鐘睒睒：我認為他既然給你貼上了標簽，那一定有它內在的道理，你就慢慢去消化，你不要去撕掉。

主持人：這個答案有點出乎我的意料，如果說我們自己給自己也來貼一個標簽，鐘睒睒等于什么？

鐘睒睒：我希望自己是一個理想主義者。我很欣賞塞萬提斯這個作家，他另外一個綽號就是理想主義的瘋子，我認為理想主義的瘋子是非常少的，所以我是把這個東西買回來放在這個地方，很多人告訴我，你辦公室里不能放劍，我說我這把劍是理想之劍。

主持人：我甚至有點希望你是一個理想主義瘋子。

鐘睒睒：理想主義瘋子還做不到。理想主義瘋子完全不考慮自我，理想主義瘋子是非常高的境界，我現在目前達不到。

本文來源：央視《對話》欄目